We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Простите. Наболело...

@темы: архив.rar

Комментарии
11.08.2006 в 21:44

I've murdered half the town Left you love notes on their headstones I'll fill the graveyards Until I have you
Я тоже рада.

Прочитала твой пост...знаешь,очень полезно читать такие вещи.Я вот даже поняла некоторые вещи.При том со мной вообще тяжелый случай - раз на раз не приходится.Иногда мне надо побыть одной,иногда - чтоб меня успокоили.И вправду, мне стоит научитсяговоритьоб этом...

Оу...таки приняла на свой счет...но мне кажется, это полезно.Спасибо
11.08.2006 в 22:23

рыжая, честная, влюбленная
Сомневалась, где тебе ответить, ведь в том числе этот пост был для меня. Не будем углубляться в наши личные дела, я просто хочу добавить...

...Но, несмотря на то, что проводить такие классификации возможно, ни мир, ни людей никогда нельзя уложить в классификации. Ты со мной согласна, я знаю, просто добавляю, что на черное и белое мир не делится.

Все не так страшно. Говорю со своей точки зрения. Если я - человек, который тормошит тебя, когда я вижу, что тебе грустно, если я - человек, которому легче, когда с ним поговорят, то это не значит, что у меня нет вещей, о которых я не хочу говорить. Есть. Даже сейчас есть. Но, может быть, если бы я об этом поговорила, это бы и "вскрыло нарыв", выражаясь врачебной терминологией. Ага, значит, мне все-таки нужен разговор... Или не нужен... Откуда это знать, как будет лучше?..

Все это так по-разному!.. Ты однозначно пишешь, что не хочешь, чтобы тебя трогали, когда ты плачешь, а я не знаю. Иногда это проще, чтобы люди не заметили, иногда мне только кажется, что проще, но в то же время мелькает мысль, что могло бы быть неплохо, если бы - а впрочем, кто знает. Иногда хочется просто уткнуться кому-то в плечо.

Вроде бы все.

Ну, разве что: ты пишешь, что надо говорить понятнее, что и кто хочет, и взяла для примера нас с тобой - но тут же подробно расписываешь, что я хочу. Значит, проблема не в том, чтобы понимать, а в чем-то другом.

Но я в любом случае считаю, что молчать и оставлять человека в покое неправильно. Никогда. Да, иногда бывают ситуации, когда лезть с задушевными разговорами глупо. Но, если человек дорог, можно сотворить нечто, которое ему поможет. Хоть немного. Хоть чуть-чуть. А просто оставаться в стороне, это безразличие... Которое, как известно, страшнее всего на земле.
12.08.2006 в 12:00

флеркен
это как в сексе: если вы хотите, чтобы партнер ласкал вашу эрогенную зону, скажите ему, наконец, где она у вас находится! А не ждите, пока он ее сам найдет! И он, скорее всего, вообще ее не ищет, потому что ласкает те места вашего тела, где находится эрогенная зона у него, и думает, что все в порядке.

Есть такое дело, итогда становится обидно - как в сексе, так и в жизни. Но это и неплохая подсказка, если оба партнёра (по сексу, дружбе или по жизни) внимательны, заинтересованы друг в друге. Партнёр, сам того не понимая, показывает тебе (мне, ей, ему - нужное подчеркнуть), что ему (ей...) приятно.

Классификация весьма занимательна, только я в неё, как водится, не укладываюсь... ;-) У меня бывает и так, и так. Зная меня, многие, может быть, думают - она экстраверт, у неё всё на виду, она не боится открыться, ей вообще хорошо жить. Хм, жить-то мне действительно хорошо, но у меня частенько бывают моменты, когда мне никто не нужен. Да видели, наверняка видели такое! Просто у меня это так удачно выпадает, что я в эти моменты действительно оказываюсь одна.

Я понимаю обе категории, и мне не раз доводилось и выытаскивать, и после очередного пенделя понимать, что человека надо оставить в покое...

Ох, Кейт, какие же у тебя посты глубокие!!!
12.08.2006 в 12:41

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Лиска-Редиска

Как раз-таки часто проблема в том, чтобы понимать... Скажу яснее: одно дело - знать, чего хочет другой человек. Другое дело - понимать. И совсем третье дело - скажем так, применять на практике =)

С безразличием - я не согласна. Оставлять человека одного, когда ему хочется побыть одному - я бы просто не назвала это безразличием.

А вообще мне все это напоминает сценку из "Порри Гаттера", когда распределяли Амели Пулен, и колпак спросил у нее: "Можно ли делать людям добро, если они об этом не просят?". А девочка ответила: "Только если они очень сильно об этом не просят". Мы все по-разному понимаем добро, и все по-разному думаем, что будет лучше для нас и для других...

А-а-а! Почему нет смайлика, бьющегося от отчаяния головой об стену? Его бы сейчас сюда в самый раз.

Орлана Бесс, Лиска-Редиска

Ну ясен пень, что всех людей так четко на классификации не разделишь, и нельзя при знакомстве сразу однозначно сказать: "Я из тех, кого нужно оставлять в одиночестве, когда они плачут". А может быть, если можно было бы, жизнь стала бы чуть проще...

Орлана Бесс

А у меня все последние посты какие-то странные. Сказать честно, когда я писала "женский" пост, я периодически хотела заплакать. А смогла только тогда, когда прочитала отзыв Чести на мой пост, который она выложила на своем Дневнике. И при этом не могу сказать, что меня кто-то обидел, отнюдь нет; просто, видимо, надо было что-то делать с накопившейся горечью.

Yuna_Kairi

Я рада, что для кого-то это тоже важно, а не только для меня и моих близких.
12.08.2006 в 12:46

:apstenu: Этот?



Спасибо за пост. Очень верно и чувственно...
12.08.2006 в 12:53

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Coranar

Ой, есть. Но он скорее злой: достали! А я готова биться об стенку с тоски и оттого, что не знаю, что делать.
12.08.2006 в 18:14

рыжая, честная, влюбленная
Я так не могу... Мне надо говорить конкретнее...

Скажу про безразличие. Если человек хочет остаться один, конечно, можно его и оставить. А если человек хочет остаться один, и, оставшись один, он отправится прыгать с балкона?.. Ну, хорошо, не люблю крайности: если он просто останется один и будет сидеть и плакать, потому что все сделали так, как он хотел, а ведь могли сделать так, как ему было бы лучше. Я еще не слышала, чтобы всегда и каждый человек точно знал для себя, как ему лучше.

Но я и не это хотела сказать. Допустим, человек хочет остаться один, допустим, ты его оставляешь - неужели можно утереть руки и сидеть, просто потому что он же сам так захотел? Есть миллионы других способов дать понять человеку, что он тебе не безразличен, даже если твое присутствие сейчас для него в тягость.

Я, конечно, рассказывала тебе историю про девочку, которая потеряла близкого человека, ни с кем не разговаривала девять дней, а потом вышла и стала говорить, как ни в чем не бывало. Там совсем не нужно было лезть с душевными разговорами. Там любовь была в том, чтобы говорить, говорить, говорить - ни о чем.

Что касается меня, то, да, теория одно, а поступаю я, конечно, не всегда правильно. Но теория у меня именно такая. Если человек не хочет слышать призывов к радости, просто дай ему время и попытайся создать радость.
12.08.2006 в 19:09

флеркен
Я еще не слышала, чтобы всегда и каждый человек точно знал для себя, как ему лучше.

Лиска-Редиска, слушай :) Этот человек - я. наверное, потому, что склонна к анализу вообще и самоанализу в частности. Другое дело, что я иногда не успеваю проанализировать, а просто притягиваю событие в свою жизнь. Как самый настоящий Вершитель. А потом, задним числом, понимаю, что я притянула это событие (этого человека, ситуацию), потому что сама этого хотела, и это было наилучшее для меня.

Если человек не хочет слышать призывов к радости, просто дай ему время и попытайся создать радость. А вот это мне очень нравится, спасибо!

И про девочку у меня тоже есть история. Правда, она не совсем про девочку, а вовсе даже про мальчика... :) Это про моего ненаглядного героя Ричарда, у которого умер отец. Парень закрылся в комнате, не выходил, не ел, ни с кем не разговаривал. А его подруга Сидни проводила на полу под закрытой дверью всё свободное время, и просто говорила, говорила, говорила... надеясь, что у Ричарда хватит сил не выброситься из окна. На исходе третьего дня он открыл ей, обнял и заплакал впервые после раннего детства.

Дело, наверное, в том, чтобы почувствовать, что именно нужно определённому человеку в определённый момент. Бывает так, что печаль на пользу, и одиночество на пользу. Иногда не нужно говорить, а просто сидеть у закрытой двери, просто быть в пределах досягаемости, чтобы, когда человеку кто-то понадобится, этот кто-то ждал его именно в этом месте и в этот миг. У самой такое не раз бывало. Права, меня не так часто кто-то ждёт. Или я не так часто доверяю тем, кто действительно ждёт меня.
12.08.2006 в 19:55

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Лиска-Редиска, Орлана Бесс

Скажу честно про себя - когда я плачу, я хочу быть одна. Вот честно, не помню ни одного случая, когда я хотела бы, чтобы меня утешили. И ни моим близким, ни тебе не надо показывать в тот момент, что я вам не безразлична. Потому что я это и так знаю, понимаешь?

Что касается прыжка с балкона...

Дорогие мои девушки, мы уже переводим проблему в другую плоскость, которую я бы назвала "Надо ли спасать самоубийц?" или "Надо ли разрешить эвтаназию?" Разное же в жизни бывает. Иногда бывает и так, что после какого-то случая человек и жить не может больше - просто существует, как растение. В любом смысле.

Да, человек не всегда знает, как ему лучше, и иногда хочет одного, в то время как лучше ему будет совершенно от другого. Но то же самое можно сказать и о людях, окружающих его: они могут думать, что помогают ему и поступают как лучше... А получается как всегда.

Словом, предлагаю свести суть обоих постов к одному глубокомысленному заключению: Нужно говорить друг с другом и пытаться хотя бы друг друга понять. Только одно: если бы это было так просто, увы, боюсь, проблемы бы не было.
12.08.2006 в 20:10

рыжая, честная, влюбленная
Dark Star, лично я не переводила проблему в плоскость прыжка из окна, я только привела пример, и сама подчеркнула, что не нахожу его достаточно жизненным. И, как я написала, я хотела написать о другом.

О другом я и писала. И мое заключение, может быть, не очень глубокомысленное - что оставаться в стороне и ждать неизвестно чего нельзя. Наверное, в том и дело, что мы с тобой сейчас обращаемся к разным сторонам: твое пожелание - говорить и пытаться понять - относится к стороне, у которой беда/горе/несчастье/сломался ноготь и выскочил прыщик (не так уж и хочется в этот момент думать о понимании, и уже тут сложно что-то изменить), а мое пожелание - к тем, кто оказывается рядом, и считается, что не просто "проходит мимо", а друг, любимый или кто.

Ланка, рада, что моя теория тебе понравилась. )
12.08.2006 в 23:54

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Лис, а я и не говорила, что ты переводила тему - я написала мы. Я начала просто с проблемы понимания, а мы все сообща повернули ее чуть по-другому.

Да, пожалуй, ты права - мы обращались к разным сторонам. И я с тобой соглашусь - даже если твой близкий человек кричит, чтобы его все оставили в покое, это не повод оставлять его вообще, а надо быть рядом, чтобы быть готовым, грубо говоря, подхватить его, если ему вдруг припрет выпрыгнуть из окна. Только быть рядом нужно так, чтобы не мешать. А это тоже нужно уметь. Люди, давайте учиться...
13.08.2006 в 11:43

флеркен
Иногда бывает и так, что после какого-то случая человек и жить не может больше - просто существует, как растение. В любом смысле.

Стар, есть в моей коллекции и такая история...

Жила-была старушка. Она жила за городом в маленьком домике. У неё, как водится, был огород, где она трудилась. Делала заготовки, закатывала всякое-разное в банки и...продавала. А деньги и оставшиеся банки отдавала своему сыну, котрый приезжал к ней из города. Сын там учился, хотел стать художником, и старушка мечтала, о том, что осуществится мечта сына. Она была совсем старенькая, ей трудно было нагибаться и полоть свои грядки. Но она оказалась ещё и изобретательная - грядки сделала узенькие, а сама ползала по огороду на сиденьице и корзинку за собой на верёвочке таскала. Наконец она совсем тяжело заболела и собралась умирать. Купила себе гроб, венок, чтобы ничем сына не тягощать. Молила Бога, чтобы дал ей ещё раз сына увидеть. Тут вмешалась одна целительница и вылечила старушку. Она не умерла.

И вот, он в очередной раз приехал, её сын. Приехал и сказал, чтобы она больше загтовок не делала, банки ему не давала. Сказал, что училище бросил и художником не будет. И уехал.

Вышла старушка на свой участок, а в глазах пустота... Через две недели она умерла.


Вот и получается, что даже смерть в своё время. Если бы старушка умерла "вовремя", то умерла бы счастливой, с красивой мечтой о сыне-художнике. А так...
14.08.2006 в 12:27

А та целительница с тех пор зареклась вмешиваться... Знаю эту историю... Благими намерениями... Вот и думаешь всякий раз: вмешаться - не вмешаться...
14.08.2006 в 13:44

флеркен
MightyMegatron, угу. Мне, правда, проще, я уже научилась чувствовать. Была, помнится, у меня парочка проколов - вмешивалась, по молодости-по глупости, куда не просили, за что получала по ушам. Сейчас-то, когда надо вмешаться, пальцы горят, а когда не надо, как бы плохо человеку ни было и как бы мой ум ни отел помочь - хоть бы хны! Сила прячется и не показывается.

А если историю знаешь, как тебе всё остальное в этих книжках?
14.08.2006 в 15:48

С пятой-шестой книги не пошло, а так нравилось.
16.08.2006 в 00:51

Не бойся огня в моих глазах... он исполнит твои Желания
Мдя…….... Всё прочитал…... Надо наверно ещё что то добавить…...

Вот только что?

Думаю, здесь не хватает итога…. (да простит меня владелиц дневника за то, что я отобрал его священное право :tongue: )

Итак:

«Все люди – с разных планет»



Наверно это уже не для кого не секрет, все знают, что мы (человечество) разные,

«и всё-таки мы вместе» :friend: (как в рекламе ;) )

Но в этом мире (если говорить о том, чтож нам с этим делать) главное цели, а не факты.

И если наша цель сделать общество лучше…

Тогда проблема весьма серьёзна, и врят ли решиться в ближайшее лет 100…

Но если мы (всё то же человечество) просто хотим быть счастливыми…

Тогда всё проще! Ведь на жизнь можно смотреть не только как оптимист, пессимист или реалист. Но и глазами логики: :lamp:

1.Жызнь только одна.

2. Только плохое в жизни позволяет нам понять, что есть хорошее, это неотъемлемый контраст добра и зла. :inyan:

3.А теперь представим, что мы убрали всё плохое. И жизнь будет однотонна, неинтересна, и даже занудна. :goss:

4.Может всем нам надо научиться наслаждаться неприятностями и всем тем, что мы не любим? И тогда, каждый плохой день мы будем сравнивать с хорошим, НАСЛАЖДАЯСЬ последним ПОВТОРНО!

5. Или просто представим себе, когда мелкая проблема давит на психику:

«возможно это последний день, и завтра я умру, что я ещё не успел(а)?

Стоит на последок вспомнить всё хорошее!



Пожалуйста, трактуйте меня правильно…

Пользуясь, этим правилом, я редко бываю несчастлив!

16.08.2006 в 01:08

Не бойся огня в моих глазах... он исполнит твои Желания
Мой стишок :attr: , а вы не задумывались о том сколько дано человеку :str: ? Целый мир и разум….

Вы ещё не счастливы??? ;) ТОГДА МЫ ИДЁМ К ВАМ! :tongue:



Закат пропал

И город спал,

А тьма как будто одеяло

Всё тишиною покрывала.



Она в затишье так красива и мила,

Покой ночной для нас несла,

А надо мной звезда – искра,

Как будто пыль от пламени костра…



И с неба тёмно синий свет

Весь город пеленой покроет,

Ищу в творенье я ответ,

Оно мне истину откроет… :inyan:

17.08.2006 в 19:41

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Ал,инфернос

Если ты внимательно читал мой Дневник, то несколькими постами ранее темно-синим по белому написано, что я по жизни счастливый человек. И то, о чем я писала в этих двух тяжелых постах, в общем-то, не мешает лично мне быть счастливой. Просто какие-то мелкие детали скапливаются, скапливаются... Не могут же они копиться бесконечно - вот и результат. Бывает.

Итог... Ну, не убивать же мне тебя за то, что ты на моем Дневнике подвел итог, пока меня не было, в самом-то деле! =) Мне просто кажется, что никакого итога и не надо было. Мелкие детали накопились, мне захотелось с кем-то поделиться, обратить внимание других на то, на что обратила внимание я; а уж кто что из этого вынес и вынес ли вообще... Грубо говоря, это не мое дело не было моей целью. Лично я предлагала читателям просто задуматься и поискать в своей жизни то, о чем писала я. А уж там, я думаю, кто задумался, тот сам подвел для себя итоги и сделал приемлемый для себя вывод.
17.08.2006 в 21:13

Не бойся огня в моих глазах... он исполнит твои Желания
Dark Star

Извини, но я, к сожалению, не внимательно читал твой дневник... :str:

Я гулял по дневникам (нажимал "случайный дневник", и почему-то попадался сплошной деприсняк!

Стало жаль народ, "Что мол мучаетесь то?" :str:

Вот, так и написал, очень рад что хоть ты жизнерадостная, таких мало, и не только в дневниках... :(

Кстати я здесь недавно, поэтому наверно неадекватно реагирую ( прявдя? :laugh: )...

Вот так, спасибо что не убила. ;)

Рад был познакомиться (если можно считать что мы познакомились...) ;-)

Буду заходить к тебе на дневничёк, если ты не возрожаешь. :bug: :friend:

Удачи во всём :)

17.08.2006 в 22:22

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Ал,инфернос

Ну, теперь ясно.