~ Вопрос к ПЧ

[Dark Star]

Дорогие ПЧ! Начитанные, читающие, пишущие ) Хотелось бы знать ваше мнение.

Ситуация

Значит, фэнтезийный мир, и группа приключенцев, среди которых - двое влюбленных. Нет, признания еще не было, поцелуев под луной тоже, но есть - растущее напряжение, которое вот-вот выльется - в те самые признания и поцелуи под луной.

И вот, во время одной важной схватки с одной злобной, положим, вампиршей, происходит следующее. Вампирше удалось зохавать моск подчинить себе героя и обратить его против своих же, а ближе всего к нему была, конечно, девушка. Несколько дюймов стали тут же отправили ее по ту сторону границы сознания (хорошо, что не жизни), в этот момент остальные приключенцы поняли, в чем дело, скрутили героя и сами убили вампиршу. С ее смертью герой пришел в рассудок - все, что с ним происходило, в том числе и попытку убить возлюбленную, он помнит, но смутно и в тумане.

Что я от вас хочу

Все, что вы можете сказать об этой сцене с точки зрения читателя. Кажется ли она вам банальной? (Даже не с точки зрения сюжета, а принципа «мужчина-сделал-своей-женщине-плохо» - вспомнить Ретта и Скарлетт, упавшую с лестницы?) Если кажется, то как ее можно, на ваш взгляд и вкус, сделать оригинальнее? Как, по вашему представлению, будут дальше развиваться отношения у этой пары, поспособствует ли это объяснению или отодвинет его? Что вы вообще ожидали бы от книги, в которой есть подобная сцена?

Понимаю, что очень многое зависит от обстоятельств, характеров героев и «как автор напишет». Понимаю ) Поэтому не прошу однозначных ответов. Но с большим удовольствием прочитаю все, что вы с точки зрения читателя и с учетом своего читательского опыта мне напишете. Любопытно... ))

@музыка: Bob Sinclar - World Hold On: World hold on... )))

@темы: Baldur's Gate: Message #9

Comments

[ilpalazzo]

бедный мальчик. ©

а вообще -- всякое в жизни бывает. пожалуй, в приключениях и не такое может случиться.
вердикт: норм!

[ilpalazzo]

нет, на любовный роман не похоже. ничего не скажу насчёт банальности, это трудно измерить и оценить, но, как мне кажется, тоже нет. так, как ты её показала -- это лишь сценка из похождений многоопытных героев. небольшая и, в принципе, не такая значитальная. но, при желании...

о дальнейшем развитии сюжета говорить ещё труднее -- всё крайне зависит от характеров персонажей. но мы попробуем. :-)
с одной стороны, у девочки может развиться подсознательный страх, и она будет избегать мальчика. а бедный мальчик получит комплекс вины, и тоже на всю жизнь! трагедия!
с другой стороны, всё это может сблизить героев в истерично-слёзной сцене, где он, весь в горе, бросается к ней у её ложа и выдаёт тираду навроде "ах, как же я! как же так! я был таким! прости меня если сможешь! ты мне дороже золота и вообще я тебя ух как люблю!!"

[ilpalazzo]

да, принцип «мужчина-сделал-своей-женщине-плохо», если я правильно понял его, исходя из входящих в его название слов, здесь вряд ли применим. у мальчика "алиби" -- он таки был безвольной игрушкой под контролем, а не по своему желанию прирезал девочку.
конечно же, это не оправдание, если рассматривать применительно к чувствам.

[Лиска-Редиска]

Вот и я пришла. ) С чего бы начать?
Наверное, с того, Кэтц, что это кажется мне не банальным, но знакомым. Знакомым примерно настолько же, насколько мне знакома ты сама. И даже если бы я пропустила это сама, ты давно обратила мое внимание на сцены "мужчина-делает-больно-любимой-женщине" и твой взгляд на них. Кто что подмечает... Тот и другому рассказывает. )
Так что не уверена, что я могу судить о конкретно этом принципе. Нет, в том смысле, в котором ты его понимаешь, он здесь реализован! Но, в конце концов, это же твой включает твой взгляд на некоторого рода отношения; каждому свое. Мне вот апельсины на снегу. )
Но, если ты спрашиваешь о том, что бы я ждала от такой книги, то здесь порадовать не могу. Это если совсем честно. Если мне пересказать один этот момент из книги и больше ничего, могу предположить, что не воспылала бы желанием ее найти. Потому что... А потому, наверное, что мне кажется, здесь слишком много условностей. И потому что я не люблю про вампиров. ) Ну, ладно, допустим, не будем про вампиров. Кто не встречается по пути! А условности начинаются в том, что вампирша должна овладеть именно тем молодым человеком. Но это еще можно под случайность подогнать. А вот то, что рядом с молодым человеком, в этот момент оказалась именно его любимая девушка. Нет, конечно, можно объяснить все тем, что она же любимая! Поэтому и оказалась рядом. ) Но ты сама об этом вон как иронично пишешь. Или мне показалось.
Что бы я сделала, что бы исправить сцену... Хм! Убрала вампира и отправила героев греться на горячие источники, где они бы осуществили свои признания и поцелуи под луной. ) Ты знаешь, что, по статистике, чуть ли не в каждом аниме герои бывают на горячих источниках? Правда, это не аниме... Наверное, я бы логически стала объяснять, почему получилось, что именно героем овладела вампирша, причем так, чтобы это было еще связано с девушкой. Чтобы было понятно, что все произошло не случайно и не условно. Например, именно потому, что герой был влюблен в девушку, ему захотелось в этот раз блеснуть особенной отвагой, и он бросился впереди всех. Да и вообще девушка этой вампирши боялась, и герою было важно самому справиться с вампиршей. Да, может, девушка сама как-то намекнула, что герой должен идти впереди всех. Ну, знаешь, девушка захотела, чтобы он блеснул отвагой. Правда, странная это девушка! Но ты меня понимаешь. ) А потом объяснить, почему девушка оказалась рядом с героем. Потому что беспокоилась. Потому что бросилась смотреть, что с ним не так. Это если не откланяться от намеченного плана, а только дополнить его.
А еще оригинально будет, если герой потом не станет особенно раскаиваться и считать себя чудовищем. ) Потому что так часто делают, а ведь он ничего не мог сделать - пусть лучше, когда придет в себя, спасает девушку. А, так он и помнит только смутно, что он ее пытался убить! Ну, может вообще не помнить. По крайней мере, в первый момент. Девушка важнее. Поносить нехорошими словами того, кто это сделал. Удивляться, что это девушка его боится.
Хотя все равно не уверена, что этого было бы достаточно. ) Но мне бы лично не хотелось, чтобы эта сцена сильно повлияла на их отношения. По моему убеждению, к любви нужно подходить поспокойнее... )

[~Carmen Queasy~]

Ну, уже небанально. Но на месте героини я бы попыталась спасти его сама, используя все силы. Но осталась бы раненой, так как он являлся бы невменяемым. То есть с девушкой все было бы хорошо, но я бы "прицепила" парню чувство вины, чтобы напряжение с этого момента начало спадать. Скажем так, такой момент не может не повлиять на отношения. Скажем, потом ему бы пришлось, допустим, сделать какой-то шаг для разрешения разногласия и внутреннего конфликта. Скорее, эта сцена показывает внутренние миры героев: парня, девушки, друзей. Даже вампирши. Поэтому я всталяю в такие сцены нечто трагичное и совсем неловкое. Я люблю издеваться над своими героями)))

[Tim@]

Мне кажется, что у девушки возник бы некий внутренний конфликт: с одной стороны - люблю, с другой стороны - он же меня чуть не пришил!
можно было бы это довольно интересно изобразить
А парень бы у меня старался делать вид, что он за собой вины не чувствует, но внутри бы ему было довольно хреново
А вообще ситуация интересная...
Как бы они это разрулили... думаю, однажды он бы ее спас, каким нибудь совершенно безумным образом, с риском для своей жизни...
И после этого они бы обнялись, и поняли, что никакая сила их уже не растащит

[archmichael]

Ситуация довольно типична. Но ваще оригинальную в фэнтези найти сложно. Посему тут все зависит, как прописать харакетр героев, и всю эмоциональную ситуацию до, во время, и после сражения.
Если у персонажей есть склонность к паранойе, то будут что-то там бубнить. Если нет, или просто любят крепко, то ситуация легко может довести до Мендельсона.

[Neere]

Такая ситуация на самом деле кажется знакомой, попадавшейся и в книгах, и в фильмах. Но я бы не подводила ее под эту категорию - во-первых, ты сама подчеркнула, что они еще не пара, а во-вторых, он был невменяем. На мой взгляд, под категорию

«мужчина-сделал-своей-женщине-плохо»

ситуация подходит в том случае, если мужчина это осознает. И дальше идет разделеение, специально он это сделал или нечаянно.
Предложения разнообразить... Зависит от того, зачем ты делаешь акцент на этой ситуации. Она может стать совершенно незначительным эпизодом, или наоборот, чуть ли не новым поворотом сюжета.
*смеется* Я бы вообще либо сделала этот эпизод незначительным, либо все вывела на анализ тройцы - парень, девушка, вампирша - хотя бы потому, что вампиры подчиняют своих жертв именно через любовь, правда, навязанную. И у парня бы периодически проявлялась тяга к той, иной, темной стороне, которую в него заронили. А у девушки тогда вообще громадный простор для действий - от помощи любимому и создания в итоге крепкого союза душ до отвращения к порабощенному тьмой и медленного исключения его из команды. И это было бы интересно мне, но я сильно сомневаюсь, что это привлекло бы многих читателей.
А вообще сильно зависит от того, какая часть сюжета отдается любви, любовной линии. Мне бы, например, было бы неинтересно читать любовный фэнтезийный роман. То есть я ничего не имею против любовной линии в книге, но когда она становится центральной, то автор должен быть очень хорошим психологом и поднимать нестандартные вопросы любви, чтобы удержать мое внимание.
А еще можно превратить этот эпизод в комический) Вот оправится девушка, парень будет загоняться (или просто немного переживать), что он ее ранил, а она что-нибудь отмочит типа "сковородкой по голове" и скажет "квиты".
А вот наиболее часто встречавшееся мне развитие подобной ситуации - от парня умалчивали, что произошло, и девушка тоже понимала, что он не виноват, но постепенно отдалялась, пока ему не приходило в голову выяснить, в чем дело, и с треском, громом и молнией все разрешалось хэппи-эндом отдельно взятого эпизода. Вот на этот вариант я бы сказала "как знакомо" и отложила книгу.

[Mur4enok]

На мой взгляд сцена достаточно розово-банальная... Как исправить?
Я бы согласилась сNeere когда она пишет

все вывела на анализ тройцы - парень, девушка, вампирша - хотя бы потому, что вампиры подчиняют своих жертв именно через любовь, правда, навязанную. И у парня бы периодически проявлялась тяга к той, иной, темной стороне, которую в него заронили. А у девушки тогда вообще громадный простор для действий - от помощи любимому и создания в итоге крепкого союза душ до отвращения к порабощенному тьмой и медленного исключения его из команды.

Тоже интересно было бы если бы девушка начала его обвинять и подозревать а перень бы не чувствовал своей вины и раздражался от того что любимая ему не верит... А на самом деле подсознательно действительно хотел ее убить и вампирша просто это почуяла. Мрачный финал: ссора в которой девушка его обвиняет он приходит в ярость и уже сознательно ранит ее. Все написано с точки зрения парня так что читать сочувствует ему и опоминается только в конце видя к чему все привело... Ха ) Чувствую, это уже совсем другая история ))

[AL-13]

Банальной не кажется, но... кажется как бы взятой из компьютерной игры (хоть я и не заядлый геймер), навели заклинание, как в "Героях меча и магии" или "Эпохе чудес", убили источник заклинания, заклинание сняли...

[Лана Санти]

Dark Star ну ладно, раз просишь... Есть в этом что-то банальное, с другой стороны, как уже писали выше, в фэнтези много клише, как и в любовных романах, детективах и прочих жанрах. Каждому жанру свои клише
Так вот, мне ситуация нравится, я вообще люблю непростую любовь. А насчёт дальнейшего развития... Я бы на месте девушки простила - не убил же На месте автора... придумала в связи с этим какую-нибудь интригу. То ли связь какую-то этого парня с вампиршей (не имеется в виду любовная), то ли действительно подсознательные причины убить эту девушку - может, она из враждебного рода, может, ещё какой глюк...
Честно говоря, это всё бред, потому что с мыслями напряг ))
Объяснению, на мой вкус, такая ситуация только поспособствует. И отношения будут развиваться нормально, крепко, как только все косяки выясняться. Я бы изобразила скорое объяснение, если не тут же, а потом напряжённость, чтобы выяснить все вопросы друг к другу. А уж после снятия напряжённости "жили они долго и счастливо и умерли в один день" от рук ещё какого-нибудь гада

[AL-13]

Мадам Сент-Бесс Не такой уж бред...

Ну вот, я хотела мирно промолчать, не залазия в чужую песочницу, а мне не дают! Ну да ладно...

Во-первых, такая сцена, один в один, была у Самойловой в "Ключах наследия". Могу здесь привести, хотя текста много. Там это на взаимоотношения сказалось только в плане пробуждения в героях силы-связи. Что-то про власть девушки над парнем. Так что такой вариант событий надобно посылать нафиг.

Как бы я обыграла такую ситуацию - не знаю даже. Если ставить себя на место девушки, то неприменно развод и девичья фамилия с последующим вырыванием клоков волос со своей не шибко богатой растительностью головы. После - можно помириться. Особенно если неудачливый убивец на коленях и с цветами приползет.
С точки зрения парня. Прошу отметить отдельно: я НЕ парень и мыслю чисто гипотетически. Стадия первая: как я мог, ах я такой-сякой, пойду утоплюсь. Стадия вторая: как же она без меня, топиться не буду. Третья стадия: ах, не хочешь, стерва, мириться, я тоже не буду! И четвертая, она же последняя, она же стандартная: ах, прости меня, любовь моя, я раскаялся-а-а-а-а-а! Тут девушка может поломаться. Но недолго, поскольку может наступить пятая стадия, доведение первой до логического конца с камнем на шее и увлекательным исследованием жизни глубоководных моллюсков.

[Алинор]

На мой взгляд, есть в этой сцене что-то банальное. Враг завладел сознанием героя, сделав своей послушной марионеткой, а он причинил вред друзьям. Почему вампирша завладела именно этим парнем? Потому что он главный герой. Почему девушка оказалась рядом? Потому что он её любит. Это с точки зрения массовой литературы. На главных героев все кирпичи.
Будут ли их отношения развиваться дальше? Ну, смотря какая девушка. Она ведь может подумать: "Зачем мне такой слабак? Поддался на злые чары и забыл про меня". А может и простить: "Ты не виноват. Это был не ты и т. д. и т. п."
А может, будет интересней, если его сознанием никто не завладеет, а вред он всё равно причинит из-за какой-то причины, сознательной/полусознательной, из-за изменений в себе, внутренней борьбы... раздвоения личности?