|| Одни цитаты

[Dark Star]

Когда мою бабушку что-то возмущало, она говорила: «Слов не осталось! Остались одни междометия!». Так вот: в связи с событиями последних трех дней у меня и моих знакомых слова заканчиваются, остаются одни цитаты из классиков.

Бывшая одногруппница вспоминала Александра Сергеевича, когда начали поступать первые сведения о фальсификациях и вбросах бюллетеней в пользу «Единой России»:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Подруга обращается к Бродскому:



Этот край недвижим. Представляя объем валовой
Чугуна и свинца, обалделой тряхнешь головой,
Вспомнишь прежнюю власть на штыках и казачьих нагайках.
Но садятся орлы, как магнит, на железную смесь.
Даже стулья плетеные держатся здесь
На болтах и на гайках.

Друг знакомой цитирует эпизод выборов Благодетеля из романа «Мы». Сотрудница сравнивает несогласных с Дикарем из «Дивного Нового Мира». В центр Москвы уже второй вечер подряд выходят десять тысяч человек, простестующих против монополии «Единой России» и сфальсифицированных результатов выборов, туда подтягивают грузовики с военными, а по официальным каналам что передают? «На улицах Москвы идет празднование победы "Единой России"».

Как сказала подруга детства, «увеличили долю шоколада, объявили войну Евразии».

@музыка: Сплин - Конец прекрасной эпохи

@темы: life actually

Comments

[Aono]

Не знаю, по-моему, мы пока не дошли ни до "Мы", ни до "1984". Даже от Новой Римской как-то удивительным образом пока держимся.

[Dark Star]

Пока не дошли, конечно (когда дойдем, мы в интернетиках обсуждать это уже не будем), но параллели провести можно.

[Aono]

Ну почему. Если вспомнить ту же "Башню" - может, и будем.
У нас как-то недостаточно серьезности, абсурд сплошной. Скорее, не "1984". а "1985".

Я иногда думаю, что мы это заслужили в том числе и за насмешки над Валерией Ильиничной Новодворской, все-таки.

[Feuille Morte]

Что значит — мы заслужили? Не вся же страна. Я не уверена, что это то слово, которое в данной ситуации применимо... Страна имеет право на легитимные выборы. Жители ее имеют право на свободу слова. Это то, что не надо заслуживать, на то оно и право, разве нет?

Нет, мы до антиутопии, конечно, не дошли. Даже самые жесткие советские годы — еще не антиутопия. Но если люди начинают проводить параллели — значит, государство накреняется в опасную сторону.

[Aono]

Что значит — мы заслужили? Не вся же страна. Я не уверена, что это то слово, которое в данной ситуации применимо... Страна имеет право на легитимные выборы. Жители ее имеют право на свободу слова. Это то, что не надо заслуживать, на то оно и право, разве нет?

Сложный вопрос. Не берусь на него сходу ответить в виде одной дайревой реплики.

[Zyama Deadborn]

Мы добрых граждан позабавим... ©

[Aono]

Присоединюсь, пожалуй.

А вчера монумент был отмыт от следов голубиных,
Обнесен загражденьем, покрыт полотном по краям.
Центр города всё-таки не украшают руины?!
И становится шире да шире улыбка моя…

Это я, деревянный капрал грозной армии Урфина Джюса.
На лице у меня еще держится сладкий оскал.
Он вполне отражает мои настоящие чувства,
А по площади шагом тяжелым проходят войска.

[amt]

Извините, что влезу... и натопчу.
Но всё же влезу и натопчу.
По Вашим же оценкам в Питере - порядка 30%. И это - Питер. Мск и СПб традиционно демонстрируют меньшую поддержку властей на выборах. Вероятно, реальный рейтинг всё же в районе 40 - по стране. Дорисовали - порядка 10%. На самом деле, ещё 10 (из полученных в итоге) - админресурс. Но 10 из админрсурса - это всё же реально голосовавшие за ЕР.
Госструктуры, кстати, массово выбирают КПРФ и СР.
Короче, вбросы и админресурс - да. Но у ЕР, как это ни больно - большинство. Далеко не такое, как в Думе - но всё же... Или не большинство - а равные с крупнейше

[Aono]

amt, если реальный рейтинг - 40%, то выборы должны показать 40%. Если партия, которая имеет 40%, ловится за руку на приписывании лишних 10% - то эту партию хорошо бы слегка отменить. За сам факт жульничества.

[Dark Star]

Сколько бы ни пририсовали, пять там процентов, десять или двадцать — это было незаконно. Не забываем также о том, что, приписывая голоса одной партии, жулики одновременно лишают голосов другие партий.

[amt]

Извините, что влезу... и натопчу.
Но всё же влезу и натопчу.
По Вашим же оценкам в Питере - порядка 30%. И это - Питер. Мск и СПб традиционно демонстрируют меньшую поддержку властей на выборах. Вероятно, реальный рейтинг всё же в районе 40 - по стране. Дорисовали - порядка 10%. На самом деле, ещё 10 (из полученных в итоге) - админресурс. Но 10 из админрсурса - это всё же реально голосовавшие за ЕР.
Госструктуры, кстати, массово выбирают КПРФ и СР.
Короче, вбросы и админресурс - да. Но у ЕР, как это ни больно - большинство. Далеко не такое, как в Думе - но всё же... Или не большинство - а равные с крупнейшей оппозиционной партией... но всё же, учитывая состояние КПРФ - скорее большинство. Кстати, ток нашёл: fom.ru/partii/10270
Грустно именно это - отсутствие реальной оппозиции. И убили её гораздо раньше, где-то, собственно, в 1996...
Но и это ещё не самое худшее... Худшее - оно вон, на улицах. Где, скажите, волна заявлений? Не протестов - а заявлений... Или заявлений с конкретными требованиями... Чаво молчат опозицинёры, за которых мы с Вами голосовали?
5% в масштабе страны - это очень много. Это те самые вбросы, о которых всюду трубят. Но так уже было... А вот как поднимается волна - посмотреть интересно. Я не про то, что надо молчать. Но видно же, что масса призывов не к действиям... мгм, в рамках правового поля, а к тем самы, уголовно наказуемым деяниям.
И наконец. Я вот по Москве прогулялся. Знаете, если честно... Выбирая место на акции у Маяковки... Я бы предпочёл позицию на крыше МЭРТа. С пулемётом. ОМОНцов в сторону, а оставшихся...
Потому как среди прекраснодушных оппозиционеров фанаты - суровые такие ребята, из числа любителей именно что помахаться - ещё очень даже ничего. Из совсем чего - упоротые крайние нацики. Из тех, что визжат про норманскую оккупацию... Приятные люди - они принесут нам свободу и справедливость, ага...
В Москве, особливо в районах сборищ, отчётливо пахнет недоброй памяти зимой 1917. Массовые выступления против, без движения "за", отсутствие нормальной программы у политических сил, всеобщая критика власти... Это однажды очень плохо закончилось. Если дойдёт до должного градуса то верить в лучший исход не приходится.

[Aono]

О заявлениях скажу. Мне власть дала понять, четко и ясно, что мое мнение ее не интересует, что слушать меня все равно никто не будет, и что меня решительно не воспринимают всерьез. Так получилось, что, видимо, вместе со мной она это дала понять, по разным версиям, еще от двух до десяти тысячам человек (ну, вообще-то, точное число не подлежит учету). Так получилось, что я человек тихий, мирный, трусоватый, ленивый и почки у меня одни. Однако от двух до десяти тысячам людей такое к себе отношение отчего-то не понравилось, и они решили продемонстрировать, что с ними имеет некоторый смысл считаться. Просто для того, чтобы высказывание каких-нибудь заявлений имело смысл отличный от сотрясения воздуха.

[Dark Star]

Присоединюсь к Aono. Сколько свидетельств вбросов, фальсификаций, использований административного ресурса? Есть видеоматериалы, фотографии, показания свидетелей, поданные жалобы, которые не пошли дальше председателей комиссий. Что говорит официальная власть? Ла-ла-ла, выборы прошли честно.

А во время суда над Навальным (как бы я к нему ни относилась) судья сказала, что у них нет технических возможностей посмотреть видеозапись задержания. В центре Москвы, в двадцать первом веке, на открытом заседании (!), притом, что присутствующие не раз предлагали свои ноутбуки.

Я не поддерживаю революционные настроения, да и не будет революции, пока у оппозиционеров в руках айфоны. И сажать вместо ЕдРа действительно некого, все прочие кандидаты в равной степени хороши (хотя я таки нашла, кому отдать свой голос). Но, судя по всему, добиться честных выборов и донести до власти свое недовольство можно сейчас только так — митингами.

[Aono]

Dark Star, никаких роликов. Эти ролики снимали оппозиционеры на бутафорских участках.
Чуров сказал, а его слово, известно, крепкое, нипочем не соврет.

[Dark Star]

«Извращенная фантазия мелких людишек, которые сомневаются в нашей честности, меня мало интересует. Ведь можно довести ее до абсурда: в предыдущую кампанию отдельные граждане требовали от нас перестать мучить карликов, которые внутри ящиков для голосования пересчитывают и переписывают бюллетени». ©

[amt]

Ребята, Вы о чём, а?..

Да, на выборах были массовые фальсификации... не давшие в целом по стране более 5 %.
Да, власть настолько неумна, что устроила вбросы в Москве и Питере. Умственно отсталые. К сожалению, не они одни.
В итоге: 45% честными по стране. Вот так.

Какая разница, 5-10-15?.. Разница в том, что если бы у ЕР было 5% - у них было бы 10. Но у них, блин, большинство.
Пытаться навязать большинству мнение меньшинства... не очень демократично. Вот внезапно. Если вы считаете всех остальных скотами - ваше право.

Заявления? Я про иски. Исковые заявления...

Не бывает революций с айфонами?.. Та ну нафиг. Без компьютеров нет инета. В Египте действия координировались по инету. Вывод: у революционеров в Египте были компьютеры. И, думаю, айфоны. Пруфлинк искать лень.

Нельзя поддерживать митинги и не поддерживать революцию. Это противоречащие абзацы.

И вообще - большая просьба, почитайте про ситуацию в 1905 г. И освежите события 1917 - 1918.

Если поверите на слово, вот Вам короткая выжимка:
1905 - протестные настроения, активная их поддержка КДП и СРП, именно кадеты и эсеры - основные движущие силы. Ими он остаются до 17. Роль КДП особенно велика: они не крайние - нет-нет-нет. Они за умеренные перемены. Но им очень не нравится существующая власть - душащая свободы и угнетающая всех подряд. Поэтому они делают всё для её дискредитации. И вот, в 1917 они валят власть. Урааа!
А народ уже не воспринимает правительство воопче. А вместо сломавшейся системы новая не возникает - её и не создавали, занимались только устранением недостатков существовавшей. И начинается хаос... А дальше, всё по нарастающей... звереет народ, кровушку попробовав.

А начиналось всё с банкетов в 1905 году, на которых ругали власть и подымали тосты за народ и свободу...

[Aono]

amt, я о том, что врать - плохо. Партия, обнаглевшая до такой степени, что уверена - ей можно все, и нет никому никакой разницы, 40 у нее процентов или 50, а потому можно насчитать себе 50, счесть это неудачей, пригрозить репрессией губернаторам, должна быть удалена. Не потому, что эту партию никто не поддерживает на самом деле, а потому, что это не то, на что имеет право партия в демократической стране.
В демократической стране партия не имеет права публично врать избирателям, попадаться на этом вранье (ведь вы же согласны, что массовые фальсификации в пользу ЕР - были?), и делать вид, что ничего не случилось. Это повод для аннулирования выборов, отстранения этой партии от участия (не потому, что ее не поддерживают, а потому, что так - нельзя) и проведения новых выборов. Повторять до выборов, на которых никого за руку не поймают. Не до тех, на которых вбросов не будет, и не до тех, на которых партии будут кристально чисты и незапятнаны, а до тех, на которых никто никого за руку не поймает, вот и все.

И да, если Единая Россия умудрилась довести до создания в стране обстановки 1917 года, ее надо убирать. Просто потому, что даже царскому правительству для этого потребовалось проиграть войну туркам, потом, пятьдесят лет спустя, проиграть войну японцам (а ведь это еще постараться надо было - проиграть войну японцам в 1905-ом), потом впутаться в ПМВ, расстрелять мирные демонстрации (Кровавое воскресенье, увы, придумали не кадеты и не эсеры). Если ЕР добилось этого в абсолютно мирной обстановке...

[amt]

Назовите, пожалуйста, мне эту демократическую страну.

Страны в которых по воле митингов отменяют выбору образцом демократии, извините, не являются. Ни Грузия, ни Украина, ни Молдова. Зато разброд и шатания там во все красе. От Грузии по итогам отвалились окончательно ЮО и Абхазия. Ну и люди поумирали в процессе. Но зато - справедливость. На Украине власть ушла в полный астрал. Молдову собирается схомячить Румыния. Круто.

Извините, но я говорил не о том, что царское правительство довело страну до ручки. Я говорил о том, что до ощущения необходимости устроить революцию страну довели те, кто революцию - в том формате, в котором она была - устраивать вовсе не хотели.
И нет, я не ухожу от обсуждения политики "старого режима". Просто обращаю Ваше внимание на то, что не она одна была причиной происшедшего. К слову, о разных фактах, кроме Крымской была ещё Болгарская. Если что. В противном случае, царизм допустил ещё и поражение в войне с Ливонией. И ПМВ была несколько позже 9 января.

ЕР не довело страну до ситуации, аналогичной 1917. Не стоит приписывать партии роль единственного актора. Это как-то... странно.

Наконец, повторюсь. Партии, раскачавшие ситуацию в стране и свалившие Николая, не хотели революции. Они хотели убрать неэффективную, погрязшую в коррупции и наплевательстве на граждан власть. Они это сделали. А потом страна получила Гражданскую, раскулачивание, партийные чистки и 22 июня 1941.

Верной дорогой идёте, товарищи!

[Feuille Morte]

А поголовное волеизъявление в Чечне — это что, если не фальсификация? Почему в одной части России любовь к партии настолько велика, что выражается в 90% голосов, а в другой обстановка накаляется так, что начинают вспоминать семнадцатый год?

amt, мой папа похоже рассуждает. Не совсем так, но в общих чертах. В его памяти еще жив развал КПСС. И мы говорили, говорили, говорили сегодня... И оба, хотя я настроена в менее консервативном (и наверняка более наивном!) ключе, пришли к мысли, что нужно «жить не по лжи». Какой бы ни была эта ложь, большой или маленькой. Наложившись на ситуацию в стране, на недовольство политикой партии, на низкий уровень жизни, она дает то, что мы видим сегодня. Сейчас.

Может, митинги — это плохо, а революции — дико и страшно. Но не надо врать и думать, что прокатит, а потом врать снова и говорить, что это люди дураки (им примерещились фальсификации, примерещилось давление, примерещился даже ретвит Медведева — ах нет, это же злостные сотрудники бедокурят...), а не правительство.

[Aono]

Назовите, пожалуйста, мне эту демократическую страну.

Соединенные Штаты Америки. Гуглить название "Уотергейт".
А еще - Россия, в которой я хочу жить. Я вообще предпочитаю жить в стране, властям в которой я могу доверять, вот ведь какой я чудак. Я вовсе не хочу, чтобы в стране сменилось правительство на угодное мне, я хочу, чтобы любое правительство выполняло свои передо мной обязательства. Я плачу ему деньги, в конце концов. Так уж получилось, что устройство судебной системы РФ (в частности, последствия подачи исков в 2007 году), а равно и целого ряда других политических исков, а также принципиальная неготовность властей признавать, что за руку их все-таки ПОЙМАЛИ, и хоть что-то в связи с этим делать - власти надо продемонстрировать, что с законом и гражданами хорошо бы считаться. Просто - считаться.
Если вы знаете какой-то другой способ это делать - я вас с интересом выслушаю. Возможно, даже воспользуюсь.
Оно может попытаться, в том числе и силой, меня приостановить. Меня можно запихать в автозак или расстрелять из КПВТ с крыши МРЭТа.

И, гм, вы уверены, что хотите дискутировать со мной о предпосылках и развитии революционного процесса в России начала двадцатого века?

[amt]

А я говорю, что надо врать?..
Не надо на те же грабли... На те же самые. Непожили уже не по лжи, ага. В Китае вот решили, что воля партии - прикольнее. Максимум - 10 000. А у нас "не по лжи" - минимум 60 000 в одном Таджикистане.
Это не значит, что надо как в Китае. Тем более - ну никак не получится, хотя бы потому, что мы - не Китай. Но не надо наступать на те же грабли. Протесты против выборов - в суды. Массово. А не на митинги против власти.
Не делают на улицах политики. Не получается.

[Aono]

amt, только на улицах политику и делают.
Единственная причина, по которой политику делают где-то еще - это тот забавный факт, что понятно - нарушение неких базовых принципов (из которых главный - не попадаться!), и люди выйдут на улицу. Только понимание, что играть по правилам лучше, чем играть не по правилам, заставляет играть по правилам.
Так получилось, что в настоящее время, последние шесть лет, ЕР играет четко и последовательно не по правилам. Что тогда? Ждать, пока им надоест?

[Feuille Morte]

Вот и мой отец опять-таки говорит: в суды. Со всеми заверенными копиями протоколов, с фотографиями, роликами, свидетельствами очевидцев... Несанкционированные митинги, по его словам, нужно пресекать, и я понимаю (не принимая!), почему. Но разве суды — это не та же система, против которой сейчас пытаются бороться? У нас в самом деле есть разделение властей? Реально работающее?

[amt]

Наделали уже... политики на улицах.
Не бывает абсолюта на земле. Не бывает. Спирт - и тот 96,6. Война - и та конвенционна.
Выход за рамки конвенций - это не всегда хорошо.
Ждать - пока они не проиграют. И не свергать всё подряд, а заниматься своим строительством. Иначе одни - свергнут, а другие - построят.

[Aono]

Ждать - пока они не проиграют. И не свергать всё подряд, а заниматься своим строительством. Иначе одни - свергнут, а другие - построят.

А я не дождусь. Меня очередной губернатор собьет машиной на трассе Москва-Санкт-Петербург, потому что ему за это ничего не будет. Потому что нарушение закона, совершенное, скажем, губернатором Архангельской области, членом партии Единая Россия, таковым не является. Или меня, во время возвращения с пьянки с друзьями, поймает милицейский патруль - ой, прошу прощения, полицейский патруль, отобьет мне столь дорогие мне почки, и, когда я по твердости характера и глупому упрямству, ни в чем не сознаюсь, обвинят в, скажем, нападении на участок милиции. Или, когда я по какой-нибудь своей левой нужде буду ехать по Краснодарскому краю, меня попутно прихватит банда Цапков, на которую решительно никто не обращал внимания. Ай, что это я, Цапков поймали. Ну, я почему-то подозреваю, что не последняя это банда на просторах необъятной России, за которой никто не гоняется.

[amt]

Aono,
1. Мы не в США. Ни разу. А ещё в США был не только 74 год, но и 63. И 2000.
2. Если вы считаете, что кроме правительства в России начала 20 века никто не влиял на внутреннюю и внешнюю политику - то я уверен, что не хочу обсуждать процессы... допустим, 1898 - 1918 гг. Так как, правительство, слившееся в экстазе и действующее, как один человек - единственный актор?
3. Су-ды, су-ды... Есть ещё вариант. Прекратить выбирать ЕР.

Feuille Morte, "власть" - это абстракция. Иногда более адекватная для описания госструктур и людей, из которых они состоят, иногда менее. Вот конкретно сейчас - менее. Поэтому - пуркуа бы и не ква?

И ещё. Вы действительно считаете, что итогами выступлений станут новые, "честные и демократические" выборы? Или оздоровление власти?

[amt]

Угу. Мысль понял.
Крайний раз: вместо демократии будет хаос. И банды в значительно большем числе. И много-много крови.
А начнётся всё 10. Когда после разрешённого митинга снесут первый кордон МВД.

[Aono]

Крайний раз: вместо демократии будет хаос. И банды в значительно большем числе. И много-много крови.

Вы не поняли.
Демократия, как идея, построена на том, что граждане имеют рычаги влияния на власть. Не будем воспарять к вершинам философии, и рассуждать о единстве народа и власти - так или иначе, граждане имеют рычаги влияния.
Главный рычаг влияния граждан на власть во всех известных мне работающих хоть как-то демократиях - это, продемонстрированная в исторической перспективе, способность граждан применить к носителям власти силу. Так - было. Это все помнят. Этого больше никто не хочет. Именно поэтому в РФ существует статья 31 Конституции РФ. Именно поэтому частные определения по вопросам применения соответствующих законов вызывают лютые споры и никогда не проходят без особых мнений.
Именно поэтому, а не из каких-то гуманитарных соображений, имеет место разделение властей. Потому что никому из серьезных демократий не хочется выступления народа. Вообще, никому не хочется восстания народа, если что.
В РФ действительного разделения властей нет. Парламент у нас - не место для дискуссий (это, если что, выражение спикера Госдумы), судебная система отказывает в исках и прислушивается к входящим из исполнительной власти. Поэтому митинги, которые вы считаете неотъемлимыми от идеи революции (а Конституция РФ защищает, как неотъемлимое право человека в демократической стране), остаются базовым методом защиты гражданами своих прав. ЧАСТЬЮ нарушения правил, допущенных в РФ, является отсутствие в РФ системы, позволяющей осудить чиновника. Нельзя осудить текущего губернатора Архангельской области, потому что дела против него просто не возбуждаются. Можно еще вспомнить, какой исключительный юридический иммунитет был у Лужкова до момента, как он посмел прогневить тандем (и Медведева в частности).
Это не зависит от того, какая партия у власти. Если в стране - демократия, то некоторые базовые вещи должны соблюдаться. Включая некоторый уровень приличий. Они должны соблюдаться вне зависимости от того, сколько процентов голосует за партию власти.
Если в стране демократии нет, то все дозволенные речи прекращаются, и начинаются недозволенные.

Самый простой выход для того, кто не хочет сейчас крови - это не вводить в Москву внутренние войска. Самый простой выход - это признать то, что и так все знают (сиречь то, что выборы - сфальсифицированы), отправить в отставку тех, кто это допустил (начиная с Чурова), аннулировать результаты и провести их заново. Провести их с международными наблюдателями и так, чтобы никто нарушений не нашел. Это так сложно?
И пусть на них снова ЕР наберет свои 45%, 50%, 100%, 120%. Но пусть она при этом не нарушает закона.

[amt]

А я не против свободы собраний и всех других свобод. И не надо меня агитировать за советскую власть.
Просто мне странно наблюдать за людьми, жмущими на курок и ожидающими вылета феи, а не пули.

[Aono]

amt, за людьми, искренне надеющимися, что если на курок не нажимать - то феи прилетят сами, когда-нибудь, в отдаленном светлом будущем, и всех спасут - тоже.