~ О сверхьестественном два

[Dark Star]

Логичное продолжение предыдущего поста - размышление о религии. Но переходить к ней от зеленых человечков как-то неуважительно, поэтому об этом пост у меня будет отдельно. И в первую очередь я оговорюсь, что все ниженапинное - сугубо мое мнение и мое видение. Никого обидеть или задеть, упаси Локи, не собираюсь, и спорить ни с кем - тоже. Так вот.

С этической точки зрения некрасиво приравнивать великую концепцию о существовании бога к (псевдо)научной концепции о существовании инопланетян, однако для меня нет доказательств в пользу ни одной из них. Для меня сейчас бога - или некой разумной высшей силы - нет.

Конечно, я считаю так в первую очередь благодаря воспитанию - мне с детства объяснили, что бога нет. Но ведь многие люди и верят потому, что им с детства говорили - бог есть. Так что тут, я считаю, мы квиты.
Однако если пробовать осмыслять концепцию бога самостоятельно...

Все внешние атрибуты религии отметаем сразу, от священников до постов и крестиков. Я знаю, до какого фанатизма может довести вера, помню, что творилось в Средние Века, и вообще внешнее может отвлечь внимание от внутреннего, когда молитва превращается из осмысленного действия в привычный ритуал, а из цепочки «я помолился о том-то и том-то» - «бог услышал» - «то-то и то-то исполнилось» выпадает среднее звено - ради которого все, собственно, и затевалось. Священные книги тоже не берем - цитаты, искалеченные толкователями, переписчиками и переводчиками и вырванные из контекста того времени, за основу веры всерьез брать кажется мне несостоятельным. Исходим из того, что «вера в сердце, а не под рясой у попа».

Мне не нравится разделение мира на черное и белое, мне не нравится идея о том, что бог, то есть самое важное в нашей жизни - это любовь (хотя, если поупражняться в риторике, можно легко доказать, что то, что я считаю важнейшим, сиречь форма любви). Я не поддерживаю любовь к ближнему своему. Мне не нравится идея высшего разума сама по себе. И я не верю в высшую справедливость. В той или иной мере я отвергаю многие идеи, присущие концепту «бог». Собственно, сейчас мне просто не близка концепция бога как она есть - в первую очередь христианского (я бы порассуждала о других религиях, но они меня не привлекают, ибо мало чем отличаются в моих глазах от христианской). Иногда я думаю, что для меня «бог» - слишком сложный концепт, чтобы я могла его воспринять.

В контакте у меня кокетливо написано: «мирная скандинавская язычница-Локинистка», и я даже не льщу себе и не говорю, что это оригинальная попытка увернуться )) Само собой, я не верю в Локи как в бога. Это просто персонаж, идея, концепт, которому я симпатизирую, потому что чувствую, что он мне близок.
Но моя душа требует язычества. Дремучего такого, чтобы много богов, каждый из которых отвечал бы за что-то свое - и чтобы эти боги реально существовали, и в этом мог убедиться любой. Чтобы боги были реальностью, а не абстракцией, и не было бы речи о вере - было бы знание. С человекоподобными богами было бы намного интереснее жить! Чтобы они на каком-то своем, но все равно доступном сравнению с людьми уровне ссорились, мирились, дружили, а также ходили по земле между нас, являлись нам самолично в храмах и обосновывали согласие или отказ помочь: «Ты мне уже надоел, третий раз за месяц с очередной просьбой приходишь, на этот раз выкручивайся сам» / «Мама заболела? Да-да, помню, почтенная женщина, еще двадцать лет назад приходила молиться, чтобы тебя здоровым родить. Конечно, выздоровеет!»

Наивненько. Но идею вы поняли. А я уже расписываю нечто подобное Затерянным Королевствам...

Конечно, может случиться так, что я буду умирать, раскаюсь, и сразу же поверю и в бога, и в смерть после жизни... То есть, тьфу, жизнь после смерти! Но сейчас - что же делать, не верю. И не считаю систему, предлагаемую христианством, адекватной тому, как лично я вижу мир.

@музыка: Divinity - Gathering Dusk

@настроение: Гюнтер Грасс, «Жестяной барабан»

@темы: бложик без ножек

Comments

[Пани В.]

Я знаю, до какого фанатизма может довести вера, помню, что творилось в Средние Века Ох, извини, не удержалась, хыхыкнула XD
С человекоподобными богами было бы намного интереснее жить! Чтобы они на каком-то своем, но все равно доступном сравнению с людьми уровне ссорились, мирились, дружили, а также ходили по земле между нас Ну, это при условии, что они к тебе благоволят. Потому что м оральной точки зрения языческие боги - те ещё отморозки) Так что монотеистический всеблагой всемогущий всеведающий и т.п. Бог более универсален в самом деле. А, нет, даже он позволял себя хадости, если вспомнить сюжет с Иовом. Так что присоединяюсь к требованиям язычества)
А вообще, как мне кажется, то, против чего ты собственно выступаешь, лежит настолько далеко от изначального христианства... Скорее я не люблю церковь, а не религию!
Кстати, давай организуем секту, а? Языческую...

[Dark Star]

Ну, это при условии, что они к тебе благоволят. Потому что с моральной точки зрения языческие боги - те ещё отморозки )

О, уверяю тебя, не больше, чем мы, люди.

Так что монотеистический всеблагой всемогущий всеведающий и т.п. Бог более универсален в самом деле.

Он универсален и в том смысле, что им можно оправдать все. И гадости, и благости... Вот я против этой универсальности и абстрактности ))) Как будто получается «я верю, а сам толком не знаю, во что».

А вообще, как мне кажется, то, против чего ты собственно выступаешь, лежит настолько далеко от изначального христианства...

Скажу честно, о том, какое христианство было изначально, судить не берусь. Сужу по тому, что я вижу и наблюдаю сейчас... Как я понимаю концепцию бога, подаваемую в современном мире. И, да-да, помню, что с идеей бога делали в Средние Века! )))

Кстати, давай организуем секту, а? Языческую...

А смысл? Смысла у этого будет даже меньше, чем у официальной религии. Ведь нет же реального бога, которого мы могли бы, эм, двигать в массы )

[Stina]

Двигайте меня, товарищи))) ЫЫЫ!
сразило наповал слово концепт - умное такое, его куликова все время говорит и многозначительно ухмыляется)

[Dark Star]

сразило наповал слово концепт - умное такое, его куликова все время говорит и многозначительно ухмыляется)

А ты думаешь, откуда я взяла умное слово? Шучу ) *многозначительно ухмыляется*

[Пани В.]

Ведь нет же реального бога, которого мы могли бы, эм, двигать в массы )

Реального бога вообще нет. Смирись. Есть бог метафизический, хе-хе))))

[von Strang]

С человекоподобными богами было бы намного интереснее жить! Чтобы они на каком-то своем, но все равно доступном сравнению с людьми уровне ссорились, мирились, дружили, а также ходили по земле между нас, являлись нам самолично в храмах и обосновывали согласие или отказ помочь: (...)

Проблема в том, что их было бы сложно воспринимать как богов.
Люди. Зачастую, даже людишки.
Только наделённые экстраординарными силами - непонятно, за что и почему.
В таком мире, пожалуй, я записался бы в герои-богоборцы =-.-=
А вот куда заведёт такая борьба....
Отдельный вопрос.

[Dark Star]

Проблема в том, что их было бы сложно воспринимать как богов.
Люди. Зачастую, даже людишки.

Ну, каюсь, система еще не продумана (за ненадобностью). Но язычество, кажется, мне ближе, чем некий метафизический бог...
P.S. И все-таки

на каком-то своем, но все равно доступном сравнению с людьми уровне

- на каком-то своем...
Честь и гордость, а что значит «метафизический», а? )

[von Strang]

Но язычество, кажется, мне ближе, чем некий метафизический бог...

У меня вышло наоборот. Богоискательские и богостроительские попытки, заварившиеся на разных фэнтезях и философских концепциях вперемешку, в своё время упёрлись в еретичный, конечно но по-своему логичный тезис "Бог есть Власть". В рамках которого может существовать только один Бог, но никак не "боги": что ж это за власть, которая делится на множество кусочков? это не Власть, а просто начальство: главный по громам и молниям, зав.любовью и т.д. Начальство можно уважать (если оно того заслуживает) и (иногда) слушаться, но почитать.... это, извините, называется подхалимаж =-.-=
Господь-Вседержитель авраамических культов - всемогущий, вездесущий, непостижимый et cetera - совсем другое дело.
С другой стороны, в ту же концепцию хорошо укладываются и Император "сорокатысячника", и "Слово Блейка" БТ; хотя эти культы не подразумевают всемогущего Творца, он, в конечном счёте, тоже замешаны на Власти.
Разумеется, здесь легко найти место самому ярому фанатизму (а это, как раз, самое интересное и есть )

З.Ы. а вообще, фигня это =-.-= Фиговый из меня христианин, да. Всё-таки, моё воспитание было изначально материалистическим и советским в лучшем смысле этого слова =-.-= Т.ч., бросил я заниматься метафизикой, осознав, наконец, этот простой факт....

[Dark Star]

Начальство можно уважать (если оно того заслуживает) и (иногда) слушаться, но почитать...

А кто сказал, что нужно обязательно почитать бога? )

Бог есть Власть

Ага! ИМХО, бог не для того нужен )))

Разумеется, здесь легко найти место самому ярому фанатизму (а это, как раз, самое интересное и есть

Вообще я чувствую, что во мне есть тяга к фанатизму... Предпосылки. Поэтому мне хорошо бы избегать таких «критических» идей - во избежание.

[Ксана, зеленый человечек]

Нет, ну что твориться сейчас с христианством, это конечно ужасно…
Вообще у меня такое ощущение что Бог (именно тот, в которого они все вместе так усердно верят) тихо фигеет в сторонке, ну или философски замечает «Странные они эти люди»… Эта вся атрибутика ничем не отличается от язычества, а для той «истиной веры» люди толи еще не доросли, толи уже переросли… Да и вообще не Бог создает человека, а совсем даже наоборот))) Людям просто нужно, во что то верить, это их право.
Для меня Бог это обозначение, какой-то такой силы, которая держит всю эту шаткую конструкцию вселенной. Типа равновесия, ну или что-то в этом роде. При этом есть ещё Создатель, силы которую эту конструкцию создали… Но больше всего мне интересно, кто создал Создателя и Бога, и что было до… Зато я кажется поняла зачем все это создавалось… (драматическая пауза)
А чтоб было интересно) А то представьте себе отсутствие даже самой пустоты, ну скучно же) А тут тебе и материя, и цвета, и вкусы, и запахи… Для чего ещё это создавать, как не для интереса)))

[Zyama Deadborn]

Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Его нет. И то и другое - недоказуемо
(с)к/ф "Берегись автомобиля"

[Dark Star]

Живодер Доморощенный

Нет, ну что твориться сейчас с христианством, это конечно ужасно…

А что с ним было раньше, это было нормально? )))
Вообще у меня впечатление, что многим людям, как и мне, нужно конкретное материальное доказательство существования бога, потому что метафизическую идею они просто плохо воспринимают - или не воспринимают вообще. А верят потому, что с детства так приучили. Еще есть те, кто поверил под давлением каких-то обстоятельств - ну, это вообще отдельный контингент... И мало тех, кто действительно осознает, во что верит.

Но больше всего мне интересно, кто создал Создателя и Бога, и что было до…

Да, этот вопрос меня тоже иногда беспокоит. Даже если отвлечься от самой концепции бога и перейти к чему-то более научному - а что было до большого взрыва? ))
Zyama Deadborn

Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Его нет. И то и другое - недоказуемо

Вот я о том же и написала. И о том что мне это и не нравится... Потому что не верится мне в недоказуемое.

[von Strang]

А кто сказал, что нужно обязательно почитать бога? )

Так что ж с ним делать-то ещё? =-.-=
Не сделку же заключать - ты мне, дорогой, успехов в труде, а я тебе самую большую и толстую свечку зажгу перед алтарём. Это будет уже не религия, а торговля

[von Strang]

З.Ы. и перейти к чему-то более научному - а что было до большого взрыва? ))

Один из вариантов - теория "пульсирующей вселенной"

[Dark Star]

Один из вариантов - теория "пульсирующей вселенной"

Была всегда и вечно? ) Ну, в принципе, если мы принимаем теорию бесконечности вселенной, то было бы логично принять и эту.

Не сделку же заключать - ты мне, дорогой, успехов в труде, а я тебе самую большую и толстую свечку зажгу перед алтарём.

ИМХО - некоторые и сейчас так делают )) Просто в моем варианте это честно: ты будешь точно знать, с кем заключаешь контракт и на что.

[von Strang]

ИМХО - некоторые и сейчас так делают ))

*инквизиторским тоном*

Сие называется ересью =-.-=

это честно: ты будешь точно знать, с кем заключаешь контракт и на что.

По этому поводу можно сказать, что для заключения сделки не обязательно, чтобы один партнёр являлся богом - т.е., a priori занимал позицию много выше другого. Скорее, наоборот, чтобы сделка была... не столько честной, даже, сколько просто взаимовыгодной, партнёры должны быть если и не равными, то более или менее близкими по возможностям.
Можно сказать и по-другому: если боги - в твоём варианте - практически ничем, кроме отдельных "спецвозможностей", не отличаются от людей - то почему они вообще боги? за что им такая благодать, чем её заслужили? и не пора ли их окоротить, чтобы не возводили свои "божественные" прихоти и придури (а немало мифологических сюжетов можно описать именно так) в ранг мирового закона =-.-=

Вот поэтому мне проще воспринять как бога нечто действительно высшее, поднятое на недосягаемую высоту. Нечто большее, чем просто "человек со спецвозможностями".
Или отрицать существование бога, как таковое. Тоже хороший вариант.

[Dark Star]

Ой-ё, как же ты серьезно отнесся к концепции, которая ко мне пришла в голову во время написания поста! Рассуждать об этом так серьезно - это несерьезно )) И сейчас залезать во всякие такие дебри я не хочу. Хотя можно возразить, что отличаются такие боги какими-то особыми качествами, что их отличает - так это та самая власть, и так далее, и тому подобное. Ну, даже если отсылаться на Затерянные Королевства, там... Хм... Там все странно с богами...
Мда, мне надо придумать для книги концепцию не только магии, но и божественности.

В общем, в итоге все равно получается, что бога не существует. Если те, кто со «сверхъестественными способностями», почти люди, а того, который метафизический, я не воспринимаю и не вижу.

[von Strang]

Ой-ё, как же ты серьезно отнесся к концепции, которая ко мне пришла в голову во время написания поста! Рассуждать об этом так серьезно - это несерьезно ))

Стар, ну дай мне пофилософствовать!
(не то чтобы я это люблю, но иногда, под настроение....)

В общем, в итоге все равно получается, что бога не существует

В рамках твоей концепции - скорее, не существует религии. Краеугольным камнем которой является трансцендентная вера, а не рациональное знание.
Ну, а "рациональная трансценденция", которую упоминал, скажем, Лем - не более чем красивый оксюморон.... и ещё я знаю много других вумных словей =-.-=

Ну, даже если отсылаться на Затерянные Королевства, там... Хм... Там все странно с богами...

Как раз там это близко твоей концепции. Боги (или сущности, определяемые как боги) существуют и взаимодействуют со смертными по определённым правилам. Являются ли они богами... собственно, не имеет значения, важнее то, что их таковыми считают.

[Dark Star]

В рамках твоей концепции - скорее, не существует религии.

Вот, это хорошая мысль. Да, я не против бога, но против религии ))

Как раз там это близко твоей концепции.

Да, я, конечно, подумала о ЗК, когда писала пост. Но все же ЗК - это одно, а вот что я предпочла бы в реальной жизни - это другое... )

[von Strang]

Но все же ЗК - это одно, а вот что я предпочла бы в реальной жизни - это другое... )

"там" нет религии, но есть боги
"здесь" нет богов, но есть религия
В принципе, оба варианта имеют свои достоинства и недостатки... А выбирать, всё равно, нельзя :Р

[Dark Star]

"там" нет религии, но есть боги
"здесь" нет богов, но есть религия

А забавное сравнение... И все-таки я бы выбрала первое, если что ))