We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Во что именно одевались мужчины и женщины в позднее средневековье? Могли быть у них платья фиолетового цвета - или в те времена еще не знали нужных красителей? А что за теплую одежду носили зимой? А какая мебель стояла у них в комнатах? А были ли у сундуков ножки, или они стояли просто на полу? А были ли в замках скатерти на столах, и как вообще было принято вести себя за столом? А что ели в то время? А как развлекались по вечерам? А существовали ли в то время разноцветные чернила?
Я ведь очень придирчивый зверь, я не могу просто написать «стол был укрыт холщовой скатертью», «они ели суп» и «вечером они резались в карты и играли в кости». Мне нужно проверить-перепроверить по десять раз, как оно все было примерно в позднее средневековье. (Само собой, в процессе проверки я найду какую-нибудь статью, которая вроде мне и не нужна, но интересно, и очнусь только заполночь.)
И это я еще до оружия и сражений не добралась, прошу отметить.
Если кто-то при мне еще заикнется, что «фэнтези писать легко» - с размаху и без жалости даю в глаз.
P.S. Мне в команду нужно не только профессионала-историка, но и биолога, врача, знатока всех кор-, рул- и ворлдбуков ЗК, туриста... Это так пока, навскидку )) Ну и, конечно, самое главное место в команде (после меня, разумеется!) должно быть отдано моему личному психотерапевту.
Я ведь очень придирчивый зверь, я не могу просто написать «стол был укрыт холщовой скатертью», «они ели суп» и «вечером они резались в карты и играли в кости». Мне нужно проверить-перепроверить по десять раз, как оно все было примерно в позднее средневековье. (Само собой, в процессе проверки я найду какую-нибудь статью, которая вроде мне и не нужна, но интересно, и очнусь только заполночь.)
И это я еще до оружия и сражений не добралась, прошу отметить.
Если кто-то при мне еще заикнется, что «фэнтези писать легко» - с размаху и без жалости даю в глаз.
P.S. Мне в команду нужно не только профессионала-историка, но и биолога, врача, знатока всех кор-, рул- и ворлдбуков ЗК, туриста... Это так пока, навскидку )) Ну и, конечно, самое главное место в команде (после меня, разумеется!) должно быть отдано моему личному психотерапевту.
-
-
10.06.2008 в 01:42-
-
10.06.2008 в 01:52-
-
10.06.2008 в 04:19У Лиски же вроде было сообщество в избранном, ммм, Зверь-Обоснуй
-
-
10.06.2008 в 14:00Дааа, про Зверя я помню. Но пока что все в сети находится! Только искать надо, и отвлекающих факторов много. И я, честно говоря, предпочитаю найти статьи, чем ориентироваться на то, что некий юзер сказал. (Это я про быт в средневековье пока, а не про медицину и прочие вещи.) У меня сразу вопрос - «а откуда они знают»? ))
-
-
10.06.2008 в 15:58Знаешь я не уверена что и специалисты ответят на все твои вопросы, не говоря уж о самих жителях того времени, о их большинстве)))
-
-
10.06.2008 в 16:16-
-
10.06.2008 в 17:57-
-
10.06.2008 в 17:59-
-
10.06.2008 в 19:41Если надо, могу подкинуть ссылку на т.н. "славянское фэнтези", точнее, на человека, который его пишет. Насколько мне известно, человек "в теме", так что разговор может получиться конструктивным.
-
-
10.06.2008 в 19:52Могли быть у них платья фиолетового цвета
Имхо - да. Кошениль
А что за теплую одежду носили зимой?
Плащи, перелины, кафтаны на меху или на вате,
телогрейки, ватники,упсА какая мебель стояла у них в комнатах?
Кровати были с крышами и балдахинами и пологами (ибо холод собаяий+клопы), еще - столы. скамьи, тубареты, лари, шкапчики-поставцы... да вообще имхо - всё, как у нас, тока помассивней и с резьбой (если у богатых). А, и компов у них не было
А были ли у сундуков ножки, или они стояли просто на полу?
Зависело от конструкции и стоимости модели
А были ли в замках скатерти на столах, и как вообще было принято вести себя за столом?
Скатерти стопудов были, в том числе даже камчатые (убей, не знаю, чо это за ткань
А что ели в то время?
Каротшки стопудово не было
А как развлекались по вечерам?
Лубоффь. война и карты
А существовали ли в то время разноцветные чернила?
Красные и черные были точно.
Мив. много мя наврало?
-
-
11.06.2008 в 14:32Как выяснилось, спорно! Лиска-Редиска вот утверждает, что фиолетовый научились получать позже, и поэтому в Возрождение все так сносились по фиолетовому. А я вот нашла, что в Средневековье был серо-фиолетовый.
Плащи, перелины, кафтаны на меху или на вате, телогрейки, ватники, упс
Какая одежда интересная - упс ))
А вот этого я не нашла (( Наверное, надо было еще порыться - и я бы что-нибудь обрела. Но, в конце концов, у меня действие происходит летом! Как раз для того, чтобы не пришлось мучиться с зимней одеждой.
Кровати были с крышами и балдахинами и пологами (ибо холод собаяий+клопы), еще - столы. скамьи, тубареты, лари, шкапчики-поставцы... да вообще имхо - всё, как у нас, тока помассивней и с резьбой (если у богатых). А, и компов у них не было
Ну, в общем, оно да! ))
Зависело от конструкции и стоимости модели
Не нашла. Поэтому пришлось отказаться от фразы «укатился под приземистый сундук».
Скатерти стопудов были, в том числе даже камчатые (убей, не знаю, чо это за ткань Кажись, х-б).
Были, и даже из дорогой ткани, если могли себе позволить, и даже с вышивкой. Правда, о них все вытирали руки. И еще салфатки были - но в них все заворачивали куски после трапезы и уносили с собой )
Каротшки стопудово не было, прянности -на вес золота. Бедняки не ели дичь, т. к. им ее зачастую запрещено было отстреливать (леса-то - в частной собственности...)
Я находила что-то на эту тему, но невнятное, либо такие продукты, которые я Шеди бы просто не скормила (( Так что самым популярным по-прежнему остается мясо.
Лубоффь. война и карты Виновата, - кости
А я целую статью нашла, где говорится, какие у них еще игры были! ))
Красные и черные были точно.
Какие-то цветные были, но не помню, какие именно (( Давно искала!
Слушай, ну, молодец!
В принципе я, наверное, даже могла бы сказать навскидку примерно то же самое )) Но мне обязательно надо было по пять раз перепроверить! Не могла я просто спокойно написать про холщовую скатерть на столе...
Zyama Deadborn, славянское, увы, а у меня самая что ни на есть Европа.
-
-
11.06.2008 в 15:57Подозреваю. шо большиство моих студентов - прямиком из Возрождения
Но, в конце концов, у меня действие происходит летом! Как раз для того, чтобы не пришлось мучиться с зимней одеждой.
А я вот люблю глючить про зиму
Поэтому пришлось отказаться от фразы «укатился под приземистый сундук».
Чорд, жалко
Я находила что-то на эту тему, но невнятное, либо такие продукты, которые я Шеди бы просто не скормила ((
Даааааааа, репа там всякая, и всетакое
А я целую статью нашла, где говорится, какие у них еще игры были! ))
ВАУ!!! Ссылочку?
Слушай, ну, молодец!Но мне обязательно надо было по пять раз перепроверить!
Это ты - молодец, шо так тщательно всё пишешь! Не то, шо некоторые, у которых эльфийские танки бронёй светятся
По поводу оружия: вот тут хорошая инфа, я сама тут про Зириковы скимираты читала:
www.bc.cbx.ru раздел "Арсенал"... ну там ваще еще многа чо
-
-
11.06.2008 в 18:11*задумчиво*
У эльфов, наверное, и с ушками проблема будет... Их не под всякую шапочку спрячешь, замёрзнут =^.^=
С другой стороны, с летней одеждой тоже придётся помучаться :Р Если не брать вариант "бронелифчик обыкновенный" или "мантия занавесочная" =-.-=
либо такие продукты, которые я Шеди бы просто не скормила ((
*заинтересованно*
Это она такая привередливая или ты?
Так что самым популярным по-прежнему остается мясо.
На самом деле, здесь некоторые проблемы с готовкой. В походно-полевых условиях, прежде всего. Да и не в походных. У Кошкина где-то на этом специально внимание заострялось, в плане княжеской трапезы, в частности. Что долго готовить, и ежели еду заранее не закладывали, а подают на стол по-быстрому, то это каша, хлеб и т.д., не мясное.
З.Ы. в плане оружия и сражений, посмотри Панченко "Горизонты оружия". Точно есть в интернете; книга была в Крупе ещё неделю назад.
-
-
11.06.2008 в 18:26пропала такая опупея, как ЭТО потом изпод сундука доставали И в каких позах при этом стояли, да ))
Ну, конечно, в дорогу мона брать всякие там вяленое мясо и все дела, но это же хрен ужуешь! Вот-вот, для меня пока вопрос, что мои будут в дороге есть! (Мне бы сначала определиться, что им в трактире подадут...)
Сцылко вот. Главная подлость - ну разве можно написать «рыцари играли в бирюльки»? А? )
Спасибо за ссылку, полезная )) Впрочем, я предчувствую, что на группу из четырех приключенцев у меня будет всего два меча... ))
von Strang У эльфов, наверное, и с ушками проблема будет... Их не под всякую шапочку спрячешь, замёрзнут =^.^= Да ладно, уши ж не ТАКИЕ длинные.
С другой стороны, с летней одеждой тоже придётся помучаться :Р Если не брать вариант "бронелифчик обыкновенный" или "мантия занавесочная" Брони у меня тоже будет по минимуму! Ибо больше брони - больше тяжесть, и вообще... А вот шляться девочкам явно придется в штанах, это да...
Это она такая привередливая или ты?
Я!
Панченко пока не нашла в сети (((
-
-
11.06.2008 в 18:58*смотрит на юзерпики, мысленно примеряет сверху ушанку*
Как знать, как знать....
>
Ибо больше брони - больше тяжесть, и вообще...
Не факт =-.-= Уже упоминавшийся Панченко пишет, что вес позднесредневекового латного доспеха был где-то в пределах 25-30 кг (без щита и оружия). Т.е., вполне приемлемо для среднего человека (по физическим кондициям, без учёта того, что это добро надо ещё уметь носить - вот этому, как раз, учились с раннего детства). Хотя для хрупкой темноэльфочки, пожалуй, всё равно неприемлемо.
С другой стороны, кольчуга, хоть бы и мифриловая =-.-= если она не надета на что-то вроде ватника, защитит, в лучшем случае, от ножа. Перочинного =-.-= Потому что неамортизированный ничем удар, он всё равно опасен.
А вот шляться девочкам явно придется в штанах, это да...
Здесь многое зависит от культурной среды; в зависимости от настроений в обществе - такие "шляния" могут закончиться побитием камнями в ближайшем городишке.
С другой стороны, ещё интересно, что собой представляют эти штаны. Если то, что было "писком моды" евро-средневековья, с болтающимися гульфиками и т.д., то оно вряд ли удобнее юбки/платься. Опять же, как они будут путешествовать, если в седле - то одно, а если в каком-то транспорте (дилижанс и т.д. - что там у тебя планируется?), то платье/юбка здесь не помеха. Наоборот, не бросается в глаза... хотя при внешности Шеди это несущественно, в принципе
-
-
11.06.2008 в 19:10Уже упоминавшийся Панченко пишет, что вес позднесредневекового латного доспеха был где-то в пределах 25-30 кг (без щита и оружия).
А я вешу 40. Все ясно? ) ИМХО для эльфа Ксана 25 много. У него еще меч (ладно, он легкий) и за спиной рюкзак со спальником и прочими радостями жизни. А в случае чего ему еще драться надо.
Здесь многое зависит от культурной среды; в зависимости от настроений в обществе - такие "шляния" могут закончиться побитием камнями в ближайшем городишке.
Опять же - Затерянные Королевства...
с болтающимися гульфиками и т.д.
Гульфики - не болтались! Они, наоборот, очень плотно прилегали к телу, ибо закрывали мужские гениталии. А под гульфиками были как раз эти самые гениталии, потому что штанины сшивались сзади, но специально не сшивались спереди.
Уж не хочешь ли ты сказать, что Шеди - гермафродит?!
Я поняла, что у меня летит к черту не только сюжет Балдурацких Ворот, не только система DnD (хрен с ней, в принципе, я с самого начала на нее не ориентировалась), но и сами Затерянные Королевства. Ай-яй-яй.
Хотя большинство читателей наверняка либо не заметят расхождений, которые мне кажутся трагическими, либо просто на них положат.
-
-
11.06.2008 в 19:15...он, оказывается, и в новеллизациях "Чужих" отметился! это повод его покусать или не повод? =-.^=
З.Ы. На "Мир фантастики" опирайся с большой оглядкой, их уже не раз и не два ловили на ляпах и глюках. В части, касающейся оружия и истории, особенно.
-
-
11.06.2008 в 19:20-
-
11.06.2008 в 19:24Опять же, по ситуации =-.-= Примеры есть
Гульфики - не болтались!
У модников - болтались. Демонстрируя, т.ск., размер =-.-= Или видимость
Я это к тому, что и покрой отличался от современного, и так просто взять и надеть - не перешивая на Шедину фигуру и вкус - вряд ли бы получилось.
С другой стороны, никто не заставляет тебя наряжать персонажей в аутентично-европейско-средневековые (а хоть бы и фаэруновские) костюмы. Проще эти детали (а также ножки у сундуков, устройство шкафов и клозетов, et cetera) разработать тебе самой, ориентируясь больше на технические, чем культурные реалии.
Хотя большинство читателей наверняка либо не заметят расхождений, которые мне кажутся трагическими, либо просто на них положат
А меньшинство - всё равно найдёт и обругает =-.-=
З.Ы. ссылка на статьи Панченко в "Реальности фантастики", в предыдущем постинге что-то заглючило
-
-
11.06.2008 в 19:35Одна из новеллизаций, один из вариантов. Их разные авторы делали, т.ч., ни Цветкова, ни Панченко друг другу не мешали.
-
-
11.06.2008 в 19:36У модников - болтались.
Я не понимаю, как они могли болтаться, если прямо под ними были гениталии. Вот честно. Пока мне не дадут ссылку на авторитетный источник, где это сказано, не поверю. А то, в гульфики запихивали тряпочки какие-нибудь для размера - в это могу поверить. Хотя, наверное, писать было неудобно. Но как говорила Бриджит Джонс, наверное, жить с какой-то штукой, которая мешается у тебя между ног - вообще неудобно.
так просто взять и надеть - не перешивая на Шедину фигуру и вкус - вряд ли бы получилось.
Ну есс-но, кроме ее обычной одежды при таком раскладе у них с Аймоэн была одежда для верховой езды. И подходящие штаны в комплект входили.
А меньшинство - всё равно найдёт и обругает =-.-= Заранее их ненавижу, к слову.
Поясняю - это ТА САМАЯ, любимая мной новеллизация. Раньше все четыре книги приписывали Екатерины Цветковой, в сети я видела версию, что написала их некая Мария, теперь утверждается, что третью написал Панченко. А, да, в том варианте, что лежит у меня на компе - первую написал вообще некто Глеб Киреев. Этот разброд меня злит, если учесть, что стиль в книгах мне кажется одним и тем же, и мне кажется, что писал один и тот же человек.
Что-то меня вся эта тема начинает злить...
-
-
11.06.2008 в 19:49Собственно, о том и речь =-.-= Ссылки можно поискать, в принципе - особенно, для собственного фэнтези-креатива =-.-= В плане гримас моды в реальных и вымышленных мирах
> Но как говорила Бриджит Джонс, наверное, жить с какой-то штукой, которая мешается у тебя между ног - вообще неудобно
*криво усмехается*
Не скажу за енту Бриджиту, а вот без пресловутой *штуки* в походно-полевых условиях, оно как-то не тово.... в кустах-то орлом устраиваться....
В общем - "у каждого свои недостатки" (с)
> кроме ее обычной одежды при таком раскладе у них с Аймоэн была одежда для верховой езды. И подходящие штаны в комплект входили
В общем, как раз пример из ряда "разработать тебе самой". С другой стороны, во вполне реальном XII веке "форма одежды" женского отряда Элеоноры Аквитанской была - белая туника, плащ, красные штаны и того же цвета сапожки. Это 3-й, если я ничего не путаю, крестовый поход. Боевые достижения "прекрасных воительниц", впрочем, более чем скромные - но парадно-строевые аспекты они таки отработали на "5" ....
-
-
11.06.2008 в 19:50Лучше плюнь =-.-= Это неизбежные издержки, как троллинг вообще.
-
-
11.06.2008 в 20:07Сцылко вот.
Мурррси
Мне нечего сказать, но хочу быть в курсе дискуссии, ибо антиресно
-
-
11.06.2008 в 20:16По поводу шмотья: товарищи, а вот мне кажется. что ПРОСТАЯ одежда для ПРОСТЫХ людей, которые пахали в поле, или там улицы подметали... народ, короче, - вот у них - одежда в приницпе не шибко страдала от заморочек моды (гульфики там, не гульфики)... Поправьте мну, елси я ошибаюсь, но - в остроносых туфлях а-ля Возрождение - сено не покосишь, и в островерхой шапочке такой а-ля шпиль готичнского собора (ну, все знают,
бабыдамы в 14 веке такие на бошках таскали) - дак вот, в такой шапочге много орков не нарубишьтипо того, что в средневековье проститутки красились в рыжий цвет (или рыжий цвет волос считался знаком проститутки... не помню, что первично; извиняюст, пример не совсем в касссц, но мя не спец... мя кошко)
-
-
11.06.2008 в 20:21Боюсь спутать, но это - вес практически полного доспеха, т. е шлем+кираса+наплечники с херней поддерживайщей копьё, не помню как называется+налокотники+перчатки+набедренники+поножи, кароче смотри кустюм Гриффиса из "Берсерка"...
Я вещу 61, но тоже не хотела бы такое таскать. Более того, путём многолетнего общения с мутоновой шубой длиной "в пол" еще советской выделки, могу заверить авторитетно: даже 5 кило верхней одежды - это уже тяжело для женского организьму!
-
-
11.06.2008 в 20:31Здесь многое зависит от культурной среды; в зависимости от настроений в обществе - такие "шляния" могут закончиться побитием камнями в ближайшем городишке.
Имхо - не обязатлеьно
Всё, извиняюсь, это последний на сегодня мой флуд
-
-
11.06.2008 в 22:58И это тоже. Но здесь есть ещё какие обстоятельства:
- одежда как признак статуса. Грубо говоря, если Шедя оденется как крестьянка, её дальше рынка у городских ворот стража не пустит. "Дабы вонючие мужики..." (с) ...и далее по тексту.
- эстетика. Как ни крути, а при наличии вкуса и, что важнее, возможности его реализовать (тем и другим героини обладают
Кроме того, на обложке книги всё равно нарисуют бронелифчик =-.-=
> Боюсь спутать, но это - вес практически полного доспеха, т. е шлем+кираса+наплечники с херней поддерживайщей копьё, не помню как называется+налокотники+перчатки+набедренники+поножи, кароче смотри кустюм Гриффиса из "Берсерка"...
Именно так. Собственно, Гриффит и демонстрирует, что в доспехе такого типа (не поручусь, что он максимильяновский, но некий аналог, явно), можно весьма резво бегать и прыгать. Но, опять же: 1) при наличии соответствующих навыков 2) и соответствующей физической подготовки (Гриффит, кстати, довольно хорошо накачан, в манге это видно). Ни первого, ни второго у героинь не имеется.
> даже 5 кило верхней одежды - это уже тяжело для женского организьму!
Если речь идёт о выживании (тёплая одежда зимой, какая-то "бронезащита" в боевых условиях), то можно и потерпеть. Разумеется, это подразумевает, что такую одежду снимают, когда пропадает необходимость, а не носят круглые сутки.
> есть такой вариант, который украинцы называют "понёва", не знаю, есть ли у етой хрени общеевропейское название
Если я ничего не путаю, то так и называется. Но здесь вопрос, а зачем под неё надевать штаны? Понёва, юбка и т.д. в походных условиях могут быть достаточно удобны, как раз - движений не сковывают, греют и т.д. Если похолодает, то, опять же, кальсоны и прочие панталоны (т.е., тёплое бельё) в средневековый гардероб входило и использовалось как бы не шире, чем в нынешнем.
Отношение к женщине в штанах может сильно варьироваться от региона к региону, в зависимости от культурной среды. Даже в реальном средневековье... с одной стороны - Элеонора Аквитанская и её подружки в форменных
революционныхкрасных штанах, с другой - Жанна д'Арк, которой *шили аморалку* в виде ношения мужской одежды - и это было одним из основных обвинений.С третьей стороны, тёмную эльфийку могут побить камнями - или сжечь на костре - уже за то, что она тёмная эльфийка. И в том же BG похожий момент как раз был показан =-.-=
-
-
12.06.2008 в 18:04Безусловно!
и накидывать страже этим ливчиком по шеямэстетика. Как ни крути, а при наличии вкуса и, что важнее, возможности его реализовать (тем и другим героини обладают
Не, эт всяко
между ливчиком и джынсамиой, чот мне плоха ужеКроме того, на обложке книги всё равно нарисуют бронелифчик =-.-=
Ну, елси б не нарисовали - это было бы не фентезюшное издание
можно весьма резво бегать и прыгать.
Да, а еще он на лошаде нехило ездил!
Ни первого, ни второго у героинь не имеется.
Хм, но рубиццо то они ведь могут?
Если речь идёт о выживании (тёплая одежда зимой, какая-то "бронезащита" в боевых условиях), то можно и потерпеть.
Ннну, как вам сказать...
Разумеется, это подразумевает, что такую одежду снимают, когда пропадает необходимость, а не носят круглые сутки.
Дык вот - а зимой как раз, если в походе, - как раз весь день в этом мутоне и прокрутишься.
Если я ничего не путаю, то так и называется. Но здесь вопрос, а зачем под неё надевать штаны?
Кальсоны - это безусловный гуд и наше все , сама зимой из них не велызаю
Отношение к женщине в штанах может сильно варьироваться от региона к региону, в зависимости от культурной среды.
***чешет репу и лезет в инет учить матчать по форготенрелмсам***
С третьей стороны, тёмную эльфийку могут побить камнями - или сжечь на костре - уже за то, что она тёмная эльфийка.
Да , вот кстати о птычках!
-
-
12.06.2008 в 20:58Насколько я понимаю замысел Стар, не очень =-.-= Шедя, всё же, маг, а не мечница; да и *расовое* эльфячье умение владеть длинным мечом (из ДнД) ей, как полуэльфийке, не положено.
прошло 300 лет после Дзирта...
*заинтересованно*
Так он сам умер, или кто помог?